Wordpress už 170 000?
2009-05-11
Vasarį Povilas rašė apie “įdomaus kokybinio įgyvendinimo” svetainę lietuvai1000.lt, skirtą paminėti Lietuvos tūkstantmečiui, kuriai, remiantis neoficialiais šaltiniais, išleista 150 000 lt.
Visgi tada komentatorius iš NTSG (įmonė, atsakinga už tūkstantmečio svetainių kūrimą) patikslino: “Is tikruju 150K isleidziama ne siam projektui o dar nepaleistam http://www.1009-2009.lt :) Ir kaip bebutu keista, didziaja pinigu dali sudaro vertimai i kitas kalbas, nes pats tinklalapio sukurimas nera jau toks ypatingai brangus.”
Dabar www.1009-2009.lt jau veikia (vėliau svetainė bus pasiekiama ir adresu www.lietuva1000.lt), tad galite įvertinti rezultatą. Jį gana detaliai išnagrinėjo Vilniaus diena. Visą straipsnį rasite čia, o man įdomiausią dalį - svetainės gamybos kaštus - pacituosiu: “Dizaino darbams atseikėta 12,6 tūkst. litų, programuoti – 26,5 tūkst. litų, vadybai – 8750 litų, vertimams – 12 tūkst. litų. Vyriausybės nutarimu lietuva1000.lt administruoti numatyta skirti dar 100 tūkst. litų.”
Iš to paties straipsnio NSTG projektų vadovės V.Morkūnienės žodžiai apie projektą: “Tai tikrai geras produktas. Ir investicijos nemažos, nors tai tikrai nėra labai brangus interneto projektas. Įvertinkite, kiek vertimų reikia. Tačiau ne visi supranta, kas yra administravimas ir kodėl už jį reikia mokėti, ar kad būtina atnaujinti techninius sprendimus.”
Nors tiek mūsų anksčiau minėtas komentatorius, tiek p. Morkūnienė akcentavo vertimų kaštus, sąmatoje jie sudaro tik 12000. Daug įdomesni yra 26,5 tūkst. vertės programavimo darbai… nes labai jau lengva atrasti, kad www.1009-2009.lt pagaminta ant Wordpress’o naudojant standartinius plugin’us. V. Morkūnienės minėtas techninių sprendimų atnaujinimas čia turbūt naujesnių plugin’ų versijų parsisiuntimas…
Raktažodžiai: 1009-2009.lt, lietuva1000.lt, lietuvai1000.lt, NTSG, retape.lt, VEKS, Viktorija Morkūnienė, vilnius europos kultūros sostinė
Blogo prenumerata
2009-05-11 07:57
Nėj jis jau toks standartinis. Kalendorius, paveikslėlių slaideriai. Dizainą užvilkti reikalauja irgi programavimo.
O ar susidaro suma tokia… :) Iš pirmo žvilgsnio ne, tačiau programavimo “žvilgsniaus” neįvertinsi. Reiktų pamatyt kas atlikta, kiek tai įvertinta.
Labiau įdomu, kas slepiasi po 1ook “administravimu”…
Žinant įmonių požiūrį į valstybinius užsakymus, kad “uždėsim du - tris kartus didesnę kainą ir bus OK”, tai…
2009-05-11 08:40
Tūkstantmečio saitas ant wp, nu jo “rimta” įstaiga, “rimtas” darbas :)) Eilinis pinigų nuvogimas iš mokesčių mokėtojų ir tiek…
2009-05-11 08:43
Absurdas! Už tokią sumą, galėčiau ne vieną dešimtį tokių programavimo darbų atlikt. Ir čia dar kalbam, kad Lietuvoje krizė? Nė velnio… pinigai švaistomi neregėtais mastais.
2009-05-11 08:54
“uždėsim du - tris kartus didesnę kainą ir bus OK”
Čia jau ne du-tris kartus didesnė kaina, o dešimt kart
2009-05-11 09:01
26,5 kLt bus 2 specialistų mėnesio darbo užmokesčio kaštai + administravimo kaštai + labai nedidelis pelnas. Svetainė žiūrisi neblogai tačiau specialiai kurtų dizaino elementų (pvz. iliustracijų) nebuvo daryta. Suprogramuota ne itin tvarkingai (pavyzdziui turinys po nuoroda “Daugiau” kažkodėl atidaromas naujame lange). Žinant, kad tai sukasi ant wordpresso, o svetainės turinys suvestas dar už papildomus pinigus daryčiau prielaidą, kad tokio webo dizaino/programavimo kaštai turėjo būti apie 18-20 kLt.
2009-05-11 09:08
Sauliau, bet jūs ir demagogas… Gerai įvertinate finansine išraiška kolegų ar samdomų darbuotojų demagogijas.
2009-05-11 09:13
Gal sutartyje svetainės palaikymas 1000 metų už šias sumas numatytas :)?
2009-05-11 09:29
Atsidariau nurodyta svetaine ir vietoje laukto turinio tusciame puslapyje man pasiule atsisiusti naujasne narsykle… Gaila negaliu cia ideti “print screen” vaizdo. Is titulinio mane peradresavo i http://www.1009-2009.lt/browser/.
Esu sokiruotas ir apstulbintas organizatoriu naglumu bei svetaines kureju neprofesionalumu (uz tokius pinigus!).
Beje, naudoju ne kokia nors antikvarine narsykle, o Internet Explorer 6.0 narsykle, kuri automatiskai yra idiegiama instaliuojant Windows XP
2009-05-11 09:32
IE6 laikas mirti. Prašom naudoti Firefox. Blogiausiu atveju IE8.
2009-05-11 09:47
Andriau, vienas is profesionaliai sukurtos svetaines butinu salygu - jos turinys turi matytis su bet kokia narsykle, nors ir su 1995 metu Internet Explorer 3 versija.
Dizainas gali buti iskraipytas, bet turinys turi buti pateiktas butinai visas, nepriklausomai ka klientas naudoja narsydamas.
Populiariausiose komercinese svetainese tokiu siurprizu kaip sis matyti neteko.
2009-05-11 09:55
Pasibaisėjau, už tokius pinigus galima virtualų turą po Lietuvą padaryti o ne tokį webą, kurį galima realiom kainom už 300 Lt nupirkti. Gėda tiem kas kūrė. Jei jau plovė pinigus tai galėjo bent gerai ir tvarkingai padaryti. O ir pačiai Lietuvai už tokį webą turėtų būti gėda.
2009-05-11 10:14
Na kad wordpress naudojamas tai cia tikrai nieko tokio - tai normali turinio valdymo sistema, esu 100% garantuotas, kad gerenes niekas ir nepasiulys. O del isleistu pinigu galiu tik paploti :) kazkam tai labai geras dealas ir nieko cia keisto - visada taip buvo ir dar turbut bus!
2009-05-11 10:16
Vytai atsibusk, dabar ne 1995, o jau 2009
2009-05-11 10:28
RedTape jieško žiauriai pigios darbo jėgos!!
Jeigu Jūs galite ir norite kurti tinklapius už nepadoriai mąžą atlygį, puikiai išmanote WORDPRESS o jūsų darbų kokybė gerokai lenkia http://www.1009-2009.lt - esate mum labai reikalingi.
Kartu su Jumis mes laimėtume visus viešuosius pirkimus siūlydami tinklapius už nepadoriai mažas kainas.
Kontaktuokite ir komentuokite - domas@redtape.lt
:D:D
2009-05-11 10:32
Tomai, as kalbu ne apie konkrecius metus (1995), o apie pati principa. Svetaines turi buti “draugiskos” KIEKVIENAM lankytojui - ar tai butu zmogus is kaimo su Windows 95, ar tai butu zmogus is Amerikos su Macintosh, ar tai butu neigalus žmogus naudojantis spec. narsykle.
Dabar kas gaunasi? Metame didziulius pinigus vertimams i kelias kalbas, kad svetaine pasiektu kuo didesnis zmoniu ratas. O is kitos puses, i potencialius lankytojus numojama ranka - nors truputi pasistengti, kad bent 99% narsykliu turetu sklandu priejima net nepasivarginta…
2009-05-11 10:34
Tomai, tai jūs atsibuskit. Padaryta neprofesionaliai, vartotojas neprivalo “atsinaujinėti” pagal kiekvieno puslapio pageidavimus.
2009-05-11 10:34
is programavimo puses - geda, kad uz gatava sistema tiek pajame, is kitos puses - gerai prasisuko :D
2009-05-11 11:06
Palaikau Toma. Vartotojas privalo atsinaujinti ir tai jis turėtų padaryti vien dėl savo saugumo (nekalbant apie technologinį suderinamumą). Kūrėjas parašė reikalavimus, o jei vartotojas netvarkingas ar tinginys čia jau njo problema.
2009-05-11 11:11
Kokie visi protingi svetimus pinigus skaiciuot :) Man svetaine ir grazi, ir patogi, o kiek tai kainavo, tai jau vargu ar musu reikalas. Kai skelbiami konkursai norinciu daryti svetaine neatsiranda, o stai dabar jau vos ne kas antras tokia padarytu, ir vos ne uz dyka. Gal geriau paieskojus dar atsirastu ir tokiu, kurie primoketu. Visgi, vardan valstybes daroma! Zmones, zmones.. Valstybes senai nebera, liko tik Tevyne!
2009-05-11 11:13
galit prisikabint prie aptarnavimo, nes neaisku kiek laiko ir ka jie ten administruos uz tuos 100k, bet apie tai kad 26k uz programinga ir 12k uz dizaina yra “daug”, tai tik jusu bestuburiu, kurie nesisuka siam versle ir nesupranta kastu, kvaksejimas.
26k yra 2 menesiams galimybe pasisamdyt du programuotojus ir moket balta 3 tukstanciu alga. gautusi 10k i menesi su mokesciais x2 menesiai = 20k + 6k pelnas imonei. tai yra CENTAI CENTUOSE, del to ir idiege wordpress, kad jei reiketu daryti unikalia tvs tik siam projektui, tai kainuotu 3 kartus brangiau. o dizainui 12k irgi visiskai normali ir tinkama suma, jis ir atrodo ten kaip uz 12k, juolab, kad dar reikejo ir karpyti puslapius o ju gana daug portalinio stiliaus projektuose.
puslapis atliktas centas i centa pagal galimybes, ir as nedirbu jokiose ntsg taciau sveikinu ir palaikau konkurentus.
vienintelis patarimas butu toks - nelyskit i valstybinius uzsakymus, nes tuomet labai daug “ekspertu” pradeda aiskinti kas uz kiek turejo buti padaryta. ir taip visada bus, nes lietuviu tauta = pavyduoliu tauta ir kas yra ironiska, kiekvienas nori uzdirbti 5 tukstancius litu imonej dirbdamas specialistu, taciau po to loja kad 26k uz programavima dideli pinigai :))) tai aisku.. jegiu daryti taip KAIP VISI daro sitoj interneto projektu rinkoj, tai galima ir uz 5 tukstancius padaryti - pasamdom kvailiu studentu “bandomajam”, tegu jie dirba tuos menesius o po to isspiriam sumokeje 600 litu juodais, na o dizaineriui 3 tukstancius rasim sumoket autorinke.
jus to norit lietuvoj, kad butu taip kaip yra? jei taip bus, ismirsit leta mirtimi, ir krizes nereikes.
del aptarnavimo mokesciu as atsiribosiu, gal ten per daug gal ne, nezinau detaliu nesiruosiu postringaut, bet del kurimo kastu tai nepavydekit per daug, ta imone kuri dare tinklapi turbut maximum 10 tukstanciu ir teuzdirbo, kas liecia kurima. nors ne.. ir del 10 tukstanciu lietuvis pasiruoses skalpa su kirviu nudobt, visai taip pat kaip ir 1009=aisiais, del kurio ivykio dabar visi “svesime”.
2009-05-11 11:15
Sauliau, ne visi tokie gudrus ir protingi kaip tu. Dalis zmoniu tik tik pramoko dirbti su kompiuteriu. Jie niekada negirdejo apie naujas narsykles ir saugumo spragas. Kiti nemoka anglu kalbos, o http://www.1009-2009.lt nebuvo toks malonus ir nepasisiūlė pateikti naršyklių parsisiuntimo ir instaliavimo instrukcijų lietuvių kalba. Dar kiti (tokie kaip as) neturi laiko tokiems niekams, o del saugumo nesibaimina, nes narso tik saugias svetaines, plius saugomi atitinkamos programines irangos.
2009-05-11 11:30
Martynai, tu sakai kad 12ooo lt uz dizaina yra normali kaina ???? ir dar dabar krizes metu ???
Pabandyk paieskoti kas galetu padaryti uz kokius 2 ar 3 ne blogesnio lygio - pilna tokiu zmoniu ir produktas nebus prastesni nei dabartinis.
2009-05-11 11:35
Na ka visi didieji žinovai programuotojai, smagu, kad skaičiuojat ir keikiat..
Bet sorry, dėl IE 6 tai aš visiškai sutinku, sakyčiau reiktu iš viso uždraust microsoft naršykles naudot. Norint pritaikyti puslapį IE6, IE7, IE8 (jos visos puslapį atvaizuoja skirtingai) per savaitę sugaišti bent jau 8 dabo valandas ant tų prakeitų taisymų.
Va tokie š… ir didina gamybos kaštus, o nieko nesuprantantys ir nežinantys web subtilybių stebisi didelėm sumom ir toliau sėkmingai dievina š…softą su Biliu priešaky.
Aišku man irgi suma atrodo kosminė, nu bet neaišku kiek žmonių dirbo ir kiek laiko jie dirbo…
2009-05-11 11:46
12000 yra normalu, tai 6000lt atlyginimas + mokesciai autoriniai + 15 procentu pelnas nuo sitos sumos imonei kuri dare si portala. visiskai normalus verslo desniai.
geriau teisuoli reikejo pries kelis metus burnot nekilnojamo turto sferoj kur pelno marza ne 15 procentu kaip sitoj ubagu srity, oi atleiskit interneto projektu kurimo srity, o 400 procentu.
“sensaciju” ir “skandalu” istroskusi lietuva, isgirstumet kad kazkas obuoli uz 2 litus nusipirko tai irgi 15 komentaru butu parasyta kad “as rasciau uz pigiau”. blin… SVEIKINU, kokie protingi visgi visi!
2009-05-11 11:58
Grantai, tai kodėl konkursą ne tu laimėjai ir kodėl jame nedalyvavai?
2009-05-11 12:34
Geras Martyno komentaras :)
2009-05-11 13:07
Sutinku su Martynu, kad 3000 Lt programuotojui yra normalus atlyginimas (yra programuotojų kurie gauna 11 000 Lt, yra ir daugiau ir būtent Lietuvoje, o 3000 Lt tai dar pats tas). Yra tokių kurie programina už 1100 Lt, bet tai dažniausiai būna naujokai programavime kurie dar tik vos ~ 5 metus programuoja Interneto svetaines.
O spendimas dėl Internet Explorer 6, kad išmestų, kad reik atsinaujinti naršyklę irgi labai geras. Palaikau šį sprendimą. Jei vartotojas nesugeba atsinaujinti naršyklės tai microsoft’o problema, kad padarė tokią blogą OS, kad vartotojas paprastai negali atsinaujinti. Geriau jau naudotų Ubuntu GNU/Linux, negu M$ Windows XP.
2009-05-11 13:13
prisijungiu prie tų, kurie teigia, kad nesąmonė, jog vartotojas turi atsinaujinti naršyklės klientą arba atsisiųsti kitą. Galbūt mano kompiuteris senukas, su sena OS, ir naujųjų naršyklių nebekuria mano operacinei sistemai? Tai ką man tada daryti? Arba aš nemoku atsinaujinti?? Visai neprofesionalu reikalauti iš vartotojo(žinau, kad daug lengviau vartotoją pasiųsti pasimokyti, nei patiems kokybiškai dirbti). Beje, visokie valstybiniai puslapiai turi būti pritaikyti neįgaliems. Tai ką manote tai reiškia? :)) Ogi VISOMS NARŠYKLĖMS :)
2009-05-11 13:14
Kęstuti, pasakyk savo mamai, tėtei, močiutei, kad atsinaujintų :))
2009-05-11 13:15
Mantai, jei dar nesi susipažinęs su lietuviškom valdiškom įstaigom, tai siūlau paskaityti vieną mano straipsnį. Tegu atleis man šio puslapio vystytojai už nuorodą:
http://www.grant.lt/2009/03/26/apie-valdiska-darba-partija-ir-%E2%80%9Eatkata%E2%80%9C/
Jei dar ir po to norėsi sužinoti, kodėl aš nedalyvavau konkurse šiai svetainei sukurti - tai turbūt pastaruosius porą dešimtmečių praleidai ne Lietuvoje.
2009-05-11 13:35
pow, kur tik pamatau Internet Explorer 6, visur reikalauju, kad atnaujintų arba pats atnaujinu už dyką. Pas tėtį Firefox’as, o ši naršyklė draugiška vartotojui todėl ją atnaujinti labai paprasta, o močiutė tokio daikto neturi ir vargu ar naudotųsi jei turėtų. Dėl kompo senumo, tai galiu pasakyt tiek, nejaugi lietuviai toki skurdžiai, kad negali kompo nusipirkt bent jau už 500 Lt kas 8 metus? Be to, kad ir senas kompas į jį galima įdiegti naujausią GNU/Linux distribuciją ir dirbti su naujausia naršykle.
2009-05-11 13:52
Truputeli statitikos: Internet Explorer naudoja 59% lietuvių. Iš jų 35% naudoja 6 veriją. Vadinasi, mažiausiai 21% lietuvių negali matyti http://www.1009-2009.lt
2009-05-11 14:05
Vytai, iš kur ištraukei, kad negali? Tavo pasakymas tas pats kas: tarkim 99 % žmonių negali tvarkyti *.mov video medžiagos su savo kompais, nes jie neturi tam skirtos programos. Tai tegu atsisiunčia ir įsidiegia ir galės. Man atrodo jei būtų užsienyje tokie kaip pas mus kai kurie lietuviai stabdžiai tai seniai dar gyventume akmens amžiuje. Nes jei jau turiu kažką tai nieko nereikia keisti. Sovietinis požiūris. Kažkodėl žmonės mašinose tepalus keičia ir aplamai gana su naujų technologijų mašinom važinėja, o jei jau kompas tai būtinai tai turi būti atvirkščiai - niekas nepajudinama, lyg kompai stovėtų vietoje. Tarp kitko pagal ranking.lt statistiką Internet Explorer naudoja 20.8 % mūsų šalies gyventojų.
2009-05-11 14:15
Kęstuti, kiek tamstos internetiniame gyvenime teko praktiškai prisitaikyti prie konkrečios svetainės poreikių? Ypač prie tokios, kuri skirta ne siauram vartotojų ratui. Klausimas vienok retorinis.
Martyno kainodara ir “analizai” pribloškia. Ar čia kartais ne tas pats Martynas, kuris sėdi “elitiniame” ofise ir kainodaros pasiūlymus strateguoja pagal kiekvieną klientą? Elitiniam užsakovui - elitinė kainodara. :)
2009-05-11 14:33
Lina, prie tos pačios Google, Yahoo, Microsoft ir t.t. svetainių vartotojai taikosi ;) Tik tiek, kad mažiau vartotojų žino, kad jie taikosi. Tas pats Yahoo meta pranešimą, kad šiai svetainei reikia IE6+ ir t.t.
Sutinku, kad kai ką buvo galima padaryti pigiau už tokią pačią kokybę, bet konkrečiai nesutinku, kad 10 kart galima buvo padaryt pigiau. Pažiūrėkim kiek verslininkai verslininkams moka: tas pats auto.plius.lt senosios versijos tik programavimas kainavo 520 000 Lt, o kur dizainas, administravimas, vadyba ir t.t. Kiek dabartinės nežinau. Ir šiaip vertinimas tik pagal tokius skaičius kokie yra dabar nėra tikslu, nes nežinoma tiksliai kiek kur kas buvo sumokėta. Tik bendrinė suma.
2009-05-11 14:58
Martyno kainodara normali. Jei žmonės nėra susidūrę su tokių sistemų gamyba tai nieko nuostabaus, kad nelabai supranta kainodaros. Masnau ši kompanija uždirbo (nekomentuosiu ar sažiningai nes nematau sutarties) iš aptarnavimo. Taip - aptarnavimo kaškai iš pirmo žvilgsnio atrodo išpūsti.Dėl naršyklių. Manau teisinga būtų įdėti nuorodas į naršyklių atnaujinimus puslapyje, kuriame pranešama apie techninius reikalavimus. Bet ar tai turės naudos jei vartotjas (pasak @pow) nežino kaip reikia atsinaujinti programinę įrangą? Taigi - nuorodos į naršyklių atsinaujinimo puslapius naudos neturės ir dar labiau erzins bei klaidins tokį, nieko nesuprantantantį ir anglų kalbos nemokantį, vartotoją. Galiu priminti jums, gerbiamieji, kad, pavyzdžiui, VMI nėra paruošusi elektroninio turto deklaravimo sprendimo MacOS terpei, deklaruoti pajamas elaktroniniu būdu galima tik Windows operacinėje sistemoje. Taip, aš buvau pasipiktinęs nes namie neturiu kompiuterio su Windows OS sistema, bet yra kaip yra, nori deklaruotis elektroniškai - susirask Windows. Tokie techniniai reikalavimai :) Atsinaujinti naršyklę tiesiog būtina, juolab, kad tai nieko nekainuoja. Ir nesekite pasakų apie senus kompiuterius, windows95 OS ar IE6 (5). Šiandien vartotojas su šia pasęnusia programine įranga apskritai negali matyti didžiosios dalies puslapių.
Reikalauti, kad puslapis turi būti programuojamas taip, jog palaikytų visas naršyklių versijas gali tik visiškai nieko bendro nei su programavimu nei su tokių projektų užsakymu neturėjęs žmogus :)
2009-05-11 14:59
Kęstuti ar matei tu kur dar nors vieną tinklapius kuriančią įmonę, kuri rinktųsi WP rimtiems projektams? Taip gaumina kokia plečia nežmoniškus pinigus bet tu nors matai kur jei išleisti. o čia? Komentaruose išskirtas kalendorius, jetus įlysk į wp widgetus ir tokį rasi, truputi pamodifikuoji ir volia. Nu kur čia gali būti programavimo darbai? Net ta pati gaumina už wp sukarpymą tokios sumos nejimtų.
O dėl administravimo aš išvis nesuvokiu, svetainė kiek veiks iki 2010? Tai turime 8 mėnesius, gaunasi daugiau nei 10 000 kas mėnesį už wp priežiūrą :))) Kiekvienas blogeris tą wordpresiuką prižiurėt gali, o čia 10 000.
2009-05-11 15:10
Keista matyti žmones, aiškinančius, kad reikia klientą pasiųst… atsinaujint. Ypač jei tokių klientų yra 24% (2009 balandis). Argumentas “kad programeriam galvos neskaudėtu” yra juokingas. Tuomet Opera su 5,8% arba chromai ir safariai bendroj sumoj su 2,4% yra iš viso neverti ponų programerių dėmesio.
2009-05-11 15:44
Kalbėti apie programavimo paslaugas yra kvaila, nes čia tokių nebuvo suteikta.
O dėl susidariusios situacijos, tai nieko keista, jei valstybinei įstaiga atstovauja kokia 55 metų tetulė, kuri apipilama tokiomis sąvokomis, kaip “projekto parengimas”, “projekto programavimo darbai”, “projekto priežiūra”, “projekto administravimas”, “projekto vadyba”. Dzin, kad visiem šiem darbam atlikti užtektų 2-3 žmonių, žinančių, ką jie daro.
2009-05-11 16:38
dar karta noreciau pasikartoti, kad apie aptarnavimo kainos realuma as nekomentuoju ir nuo to, ar tai pagrista ar ne visiskai atsiriboju, as kalbejau apie tinklalapio sukurimo kastus, kurie is mano patirties yra visiskai teisingi.
Lina > nepavydek, be to as nesedziu elitiniame ofise, matyt del to kad parduotu projektus tokiomis kainomis kaip cia pavaizduota, todel uzdirba mano imone maximum 12 -15 proc. gryno pelno uz projekta. tiek elitiniam ofise neuztenka, nes apyvartos per menkos, cia ne statybos ir net ne aptarnavimo sektorius, o paslaugu, jeigu tu pardavineji uz pigiau, linkiu dideles sekmes konkurencineje kovoje, jeigu tavo imone sugeba padaryt toki darba pigiau, reikejo dalyvauti konkurse o ne izeidineti mane :), o jeigu konkursa praloset pasiule mazesne kaina, tai del to skustis reiketu ne cia.
taip pat galiu parasyt nuomone ir del narsykliu: manau, reikejo pritaikyti ie6 narsyklei, nes ja daug kas naudoja, nes isirase piratines windows xp sp2 kopijas arba sedi ofise / viesojoj istaigoj kur administratorius nera suteikes taisiu irasyti programu, o kadangi tai valstybinis projektas ir juo gali daug kas naudotis mokyklose, bibliotekose ir t.t., tai visgi narsykles palaikymo (IE6) taip drastiskai atsisakyti nereikejo. Daugiau pastabu neturiu.
2009-05-11 17:18
Lukai, klysti. Visų pirma mes - programuotojai reikalauja naršyklių tam tikrų ne dėl to, kad čia viena vieną mėgsta kitas kitas, o paprasčiausiai dėl W3C standartų (oficialūs tarptautiniai standartai kaip kuriamos svetainės jeigu taip galima būtų pavadinti), pavyzdžiui HTML 4.01, XHTML 1.0, CSS 2.1. Tarkim HTML 4.01 rekomenduojamas jau nuo 1999 metų, XHTML 1 jau nuo 2000 (paskutinis jos pakeitimas buvo 2002), CSS 1 rekomendacija buvo padaryta jau nuo 1996, aišku dabar yra CSS 2.1 rekomenduojama (pradėta nuo šių metų). Svarbiausia, kad toks daiktas kaip Opera, Chrome standartų laikosi pakankamai gerai todėl jei sukūrei ant Firefox, yra didelė tikimybė, kad vienodai atrodys ir Operoje ir Chrome ir Safari. Bet Microsoft Internet Explorer buvo kažkada monopolis kai mirė Netscape - realiai pirmoji normali grafinė naršyklė, kurios populiarėjimas mažėjo kai atsirado Internet Explorer. Ir kai mirė tada prasidėjo Microsoft’o neklausymas W3C standartų (čia tas pats ką dabar vieni Lietuvos piliečiai pradėtų neklausyt vienų įstatymų, o kiti kitų, visiškas absurdas) ir realiai gaunasi taip, kad suprogramini, o Internet Explorer atvaizduoja savaip, nes paprasčiausiai monopolis. Ir tada atsirado Firefox’as kuris buvo atviro kodo, nemokamas (Opera rodė reklamas, Safari veikė tik MacOS, Netscape nebelabai atnaujinamas) ir tada rinka vėl pradėjo grįžinėt į tai kokia padėtis buvo daugiau negu prieš 10 metų kada buvo viskas gražu su naršyklėmis.
Info: http://www.w3.org/
2009-05-11 18:06
Tiek raidziu ir tiek daug neigiamos energijos, kad pasidaro baisu.
Tie kas gali sita puslapi sukurti pigiau (moka balta alga, perka legalu softa, turi normalia darbo erdve) tai dalyvaukite kituose konkursuose ir irodykite savo sugebejimus ne tusciais sukavimais, o darbu.
kaina nera isspusta. O tai, kad pluginai ne pluginai koks skirtumas, jei butu nuo scratch rasyta tai projektas nuo to kazka laimetu?
2009-05-11 21:05
graziai “prigauta” :)
2009-05-11 21:29
Smagiausiai tai šioje vietoje atrodo visų įmonių kuriančių svetaines pozicija, iš paskutiniųjų bando jie ginti savo “išpūstas” kainas, kai norint turėti svetainę pasisamdžius freelancherį programerį su dizaineriu, būtų galima sutaupyti kelis kartus :)
2009-05-11 21:54
Martynai, nesu konkurentė, tiesiog žinau kaip daromas promo. ;) pliuso čia neminėkit, ir panašių į juos, nes ten vien domeno paminėjimas prieš užsakant paslaugas jau “kalkuliuoja” papildomus nulius. Ir tik nesakykit, kad nieko apie tai negirdėjote :) Ypač tokioje mažoje šalyje.
2009-05-11 22:00
Kęstuti, jeigu nesunku - atskleisk savo pilną asmenybę, kad netyčia nepasiūlyčiau tau atsiradus progai web developerio darbo, už padorų atlyginimą, prie projekto, kurio programavimas kainuoja 26tūkst. lt.
Rimtai. Aš visiškai sutinku, kad IE6 turi mirti. Tačiau aš diena iš dienos sukandęs dantis kovoju su jo bug’ais, nes Microsoft problema nėra vartotojo problema. Ir tai nėra mano darbdavio problema, ar gal tiksliau mano darbo užduotyje yra numatyta, kad mano darbas turi būti pritaikytas kuo daugiau potencialių klientų.
Na OK, ši svetainė turbūt nėra siekianti pelno, bet su tavo logika įsivaizduokim, kad amazon.com IŠVIS NEVEIKIA su IE6. 20% pro langą. Pinigais tai būtų apytiksliai milijardas dolerių pajamų.
2009-05-11 22:02
Sorry, neužbaigiau. Milijardas dolerių pajamų per pirmą 2009 ketvirtį.
http://www.google.com/hostednews/ap/article/ALeqM5gIS6UE7WZX8jvB0ZBCGF1mM6SCkgD97OF9BG0
2009-05-11 22:56
Žiūriu čia pokalbis visai nukrypo nuo esmės. Nėra jau taip svarbu kokioms naršyklės svetainė pritaikyta. Esmė yra tame, kad taip paprastai yra vagiami visų mūsų pinigai. O didžiausia problema tame, kad dauguma tai laiko normaliu dalyku, nes visi taip daro. Tai aišku, kad visi taip ir darys kol pats nepradėsi kitaip galvoti.
O kalbant apie kainą, tai ji tikrai kosminė. Aš pats turiu dizaino firmą ir samdau tiek dizainerius tiek programuotojus. 38,000lt uz dizaino sukūrimą ir užvilkimą ant wordpresso yra nereali kaina privačiame sektoriuje ir bet kuris privatus klientas pasiųstų toli toli išgirdęs tokį pasiūlymą. Bet aišku, čia gi juk niekieno pinigai, tai negaila…
2009-05-11 23:10
Sakyčiau šaunuoliai programeriai ir kt. prisidėję prie šio projekto. O kiti patys kalit, kad negalėjote prisidėti ir ale labai daug pinigų gauti.
Taip buvo galima padaryti pigiau, bet buvo galima pdaryti ir brangiau.
2009-05-11 23:10
Tiesiog trumpai pacituosiu W3C Validator:
“Errors found while checking this document as XHTML 1.0 Transitional!
Result: 142 Errors”
2009-05-12 00:24
Na ką,
perskaičiau kone penkiasdešimt komentarų marketer bloge apie šį reikalą ir pagalvojau: o kodėl mes visada užsiimam tik kritika?
Aš pvz. norėčiau pasidžiaugti ir paskatinti visus čia komentuojančius pasinaudoti portalo kūrėjų numatyta funkcija turinį apie Lietuvos tūkstantmetį kurt patiems ir tada po pusės metų susėdę galėsim aptarti, blogas projektas buvo ar ne.
Man kartais juokinga, jog skaičiuojam litus, tačiau atlikėjus nuplėkiam dar gerokai prieš rezultato paskelbimą.
Lietuvoj taip įprasta - geriau parašysiu milijoną blogų komentarų, bet kaimynui nepadėsiu, nesvarbu, kad tų komentarų rašymui išeikvosiu krūvą energijos.
O aš siūlau visiems bekomentuojantiems atsinaujinti naršyklę ir nueit ten sukurt bent po vieną turiningą įrašą ar ką ten galima, kad atmintume Lietuvos tūkstanmečio paminėjimą nors virtualioj erdvėj.
Juk šioj situacijoj lemiamą vaidmenį turėtų vaidinti ne technologinis sprendimas, bet turinys:)
2009-05-12 08:31
Primena man automobilio pirkimą - ieškai, deriesi, nuperki šiek tiek žemiau nei viduttine kaina. Iškart atsiranda draugas/kaimynas/giminaitis - “buvo galima ir už pigiau”. Tik to draugo/kaimyno/giminaičio nei kvapo nebuvo, kai mašinos ieškojau pigiau…
Svetainė man patiko.
O kaip šiek tiek susijęs su svetainių gamybą ir priežiūra (pats negaminu, bet moku pinigus tiekėjams), tai kaina - reali.
2009-05-12 12:06
Kaina reali? Jei pats negamini o moki pinigus, tai gal gerbiamasis ne ant worpress gauni svetaines. Šiuo atveju vapsce paimta NEMOKA turinio valdymo sistema, su NEMOKAMAIS įskiepiai, o priįžiūrėjimo sudėtingumas toks, kad 15mečiai bogeriai ją laisvai pripžiūri, va kur čia bėda, kad padaryta baisi chaltūra, nelyginkit jūs kitų svetainių su šita, čia blet blogo lygio svetainė.
2009-05-12 15:20
nesupratau, kas yra didesnė problema: explorerio versija ar isleista suma :]
PS: kad panaudotas wordpressas jokia naujiena. Butu neprotinga is naujo kurti sistema, kuri jau sukurta. Klausimas kaip mokama ja naudotis. Atitinkamai ir Drupal ir Joomla gyvena. Ir visi mes gyvenam, ir puslapius turim is to paties sukurtus.
Kiek galima issimusti uz uzsakyma - vadybos klausimas. Man gaila, kad ne i mano saskaita tie pinigeliai ikrito. Va cia tai apmaudu :]
2009-05-12 15:31
Tipiškas lietuviškas mastymas:
“Kiek galima issimusti uz uzsakyma - vadybos klausimas. Man gaila, kad ne i mano saskaita tie pinigeliai ikrito. Va cia tai apmaudu”
Todėl Lietuva ir verslas joje yra tokie, kokie yra
2009-05-13 08:53
Kostai, nesutinka su Tavo mintimis. Manau, kad pikta tiems, kurie nemoka užsidirbti. Tie, kurie rašo, kad reikėjo daryti, kuo pigiau - prieštarauja pačiai verslo esmei - gauti pelną. Tokių visada klausiu: kada paskutinį kartą prašei, kad Tau darbdavys sumažintų atlyginimą? Jei neprašai, tai kodėl šauki, kad kiti uždirba?
Jei pirkėjas nesugeba susirasti pigiau, tai jo problema. Jei pirkėjui patinka pardavėjas, vadinasi jis pasiruošęs už tai susimokėti. Nesiūlau plauti pinigų, siūlau parduoti, segmentuojant rinką. Vienam labai reikia, jis moka daug. Kitam išvis nereikia, jis ir už ačiū neims. Jei toks mastymas būtų tipiškas lietuviškas, šiandien čia būtų visiškai kitokie komentarai… O ir šalis, ir mes gyventumėm daug geriau. Pasižiūrėk kaip gyvenai lenkai, turkai. Jie verslą daro iš visko, bet daro taip, kad ir sau, ir kaimynui uždarbio būtų. Mokytis mokytis ir dar kartą mokytis :]
2009-05-13 09:21
Urbokida, klientas paprastai tik issako poreikius, kokie funkcionalumai jam reikalingi, o darbu vykdytojas pateikia samata, kiek darbo valandu kuri dalis uztruks ir kokia yra vienos darbo valandos kaina. Jeigu vykdytojas nurodo melaginga valandu skaiciu ir pasirenka sprendima, kurio gamyba uztrunka daug maziau, cia turime vertinti, kad klientas kvailas nes nelabai gaudosi technologiniuose sprendimuose ar kad darbu vykdytojas ji apgaudineja? Darbo valandu skaicius paprastai buna nurodytas ir sutartyje, vadinasi, vykdytojas pazeidzia sutarti. Ir elementarius verslo etikos principus. Suprantu, kad visi dziaugiasi galedami pasidaryti pinigo is kito nezinojimo, bet ar tikrai tai turi buti skatinama? Tokios situacijos pazeidzia paklausos-pasiulos desnio ir kitus ekonominius modelius, nes produktas parduodamas uz jo realios vertes neatitinkancia kaina, taigi tai iskreipia rinka ir veda ne link gero gyvenimo salyje, o link ekonominiu burbulu, kurie viena diena sprogsta. Ka matome ir dabar.
2009-05-13 10:04
Patriotai, tebunie tu sakai gana teisingai, bet sitas komentaras cia netinka, nes sio tinklapio atveju nieks nieko nepasipinigavo o padare uz tiek kiek ir turejo daryti.
2009-05-13 11:40
Už tokius pinigus galima padaryti ir daromi dideli portalai, su įvairiomis galimybėmis + mokamu adaptuotu TVS. Ir dar lieka.
2009-05-13 14:30
Martynai, dirbu imoneje kuri gamina interneto portalus ir dar tikrai ne uz maziausias kainas. Ir si suma uz wordpress suintegravima bei dizaino uzmovima NEREALI.
2009-05-13 14:59
Patriote,
ar Tu matei, kad surašytos valandos sutartyje? Ar sutartis sudaryta pagal faktini darba? 10 dirbau, 10 valandu apmoka? Galiu dirbti tik valandą, juk svarbu rezultatas. Nuo valandų skaičiaus kartais ir kaina priklauso. Nori rytoj - mokėk 10 kartu brangiau, nori po metų, padarysim uz puse kainos.
Tai apie ką Tu kalbi? Tu priestarauji ekonomikai :] preke parduodama ne uz savikaina + pelno marza. Jei taip parduodi, tai labai atsilieki. Preke turi buti parduodama pagal pirkejo igyjama verte. Tai vadinama segmentacija. Pasidomek siek tiek daugiau Goldrattu, Baffettu, Gates teorijomis ir pardavimo logikomis. Pasaulis jau senai pabego nuo pramones amziaus, naudinga butu ir paciam su ideju paieskom paskubet :]
PS: sypsena labai pravercia gyvenime, ypac jei nori atrasti jo grozi :]
2009-05-13 16:31
“preke parduodama ne uz savikaina + pelno marza”. Lietuvio statybininko mastymas. Ka daugiau ir bepridursi.
2009-05-14 09:12
Tai kokia atviro kodo TVS geriausia - Wordpress, Drupal, Joomla? O gal dar kokia kita? Kas patars ir išsakys savo nuomonę. Pinigus, adaptaciją, programuotojo kompetencija galima palikti nuošalyje. Reikia patarimo dėl galimybių, funkcionalumo, saugumo, prieinamu, galimybės toliau vystyti (neprisirišti prie kelių tą sistemą išmanančių žmonių) ir t.t.
2009-05-14 10:10
Lina ir patriotas, dar ilgai losit? reikejo eit ir dalyvaut siulant REALIA pagal jus kaina, ko neejot ir nedalyvavot o dabar staugiat? Tipiniai lietuviai, slykstu net skaityt.
2009-05-14 17:23
Aš neloju, iš kur pas tamstą patvorinis leksikonas? Rašau savo nuomonę, kuri ne paremta mano asmenine patirtimi. Žinau kiek kas kainuoja ir už kokias akis daromos sąmatos. Čia jūs įsikibę savo prabangių projektų skraidote padebesiais ir negalite nusileisti ant žemės.
2009-05-14 17:56
Stebint jusu komentarus kelinta syki isitikinu kad pas jus abejotina patirtis tiek sitam versle tiek kito zmogaus nuomones paisyme, nes 1 kitoks komentaras ir putojates cia per 5 post’us is kuriu keletas dazniausiai turi kito zmogaus izeidimo potekste. Kadangi as nesedziu prabangiam ofise ir nevalgau juodos ikros ir anciu kepeneliu bei nevairuoju bentley, man slykstu klausytis kai kaltini “skraidymu padebesiais” del to, jog tau apgailetini 40 tukst. litu uz toki projekta atrodo LABAI DAUG ir del to pagamina tiek neigiamos tulzies, jog pasiruosus gerkles perkast. Jei pas jus yra tiek pykcio, pasikartosiu dar karta - dalyvaukit konkursuose ir siulykit ta savo “teisinga” kaina, jums nieks netrukdo to daryti.
2009-05-14 18:56
Martynai, tarp mūsų yra vienas kertinis skirtumas: jūs (ne jūs konkrečiai, bet kolegos) darot - aš moku. Kai pats iš savo kišenės sumokėsite, tada galėsite postringauti apie apgailėtinus 40 000 Lt. Nes tai nemaži pinigai, ypač laikant rankoje grynais. Mano tulžies koncentraciją jūs vertinate pagal save. Kurią vietą skaudžiai užgavau? Matyt taikliai. Tikrai nenorėjau pernelyg užgauti vyriškojo ego.
2009-05-14 19:38
niekas asmeniskai tinklalapiu neperka. yra imone kuri perka is imones. jei as parduodu uz 40 000, as tiek neuzdirbu, as galbut tiek uzdirbu per metus ir taip, man asmeniskai tai didziuliai pinigai, taciau as suvokiu, kad daromas tinklalapis imonei, sudarytai is tokiu pat zmoniu kaip ir as, o kuria tinklalapi imone, kurioje irgi reikia maitinti ne viena burna, nes vienas zmogus tokio projekto per kelis menesius nepadarys. Is cia ir susidaro kaina tokia kokia susidaro ir jeigu imoneje yra trys studentai, gaunantys 600 litu vokelyje (del ko galima pasiulyti ta pati darba atlikt uz 20000), tai tokiu atveju tai yra kur kas didesne blogybe nei jusu isivaizduojamas poziuris apie tai, kad neva buvo permoketa. As is viso nesuprantu tokios mastysenos, nes rinka reguliuoja kainas - jei per brangu, ringa neperka, jei per pigu - rinka nepasitiki. Slykstu klausytis korupcijos valstybiniame sektoriuje, taciau siuo atveju as jos tiesiog nesugebu izvelgti. Galbut galima buvo sukurt uz 30, galbut uz 25, bet lygiai taip pat galbut ir uz 60 ar 80 tukstanciu. Permoketa butu tada, jei vyktu taip, kaip buvo su culture live, kur uz 6 tinklalapius (nors is tiesu ten buvo 1 su keliom modifikacijomis dizaine) sumoketi virs 200 tukstanciu, imestas milijonas metams uz “aptarnavima” ir t.t.. Jei kalbetume apie tai dabar, buciau jusu puseje, taciau siuo atveju tikrai ne.
Ir nepostringaukite, kad JUS mokate 40 000, nes ne JUS o imone. tai du skirtingi dalykai. Nesinaudokit pozicija “as moteris”, manes jokie ego neveikia ir neuzgauna, man nera skirtumo su kuom gincytis ir taip, esu tiesmukas zmogus todel ausies laizyt nemegstu, todel kartais issireiskiu grubiai, taciau asmeniskai zmogaus izeisti intencijos neturiu.
2009-05-22 01:09
Cia poros trejeto dienu darbas sitoki saita paleist, kazkoks juokdarys aiskino, kad 12K vien uz dizaina yranormalu ir atseit tai tik su 15% marza :DDDDDD
500LT - uz tiek gautum dar ir geresniu dizainu. Tiek pagal autorines samdant, tiek ir “baltais” dizaineriui mokant - sita dizaina sukurt 1-2 dienu darbas max.
Jei tu uz toki dizaina nuplestum 12K ir tau liktu tik 15% pelno, tai tu esi visiskas idiotas :DDDDDDDDDD
komedija :)))))
2009-06-16 15:57
domenas naujas lietuva1000.lt
2009-07-30 11:43
va va..pagaliau atsirado vienas normalus zmogus, kuris kazka nusimano..
Gerb.Martynai,
jei nusimanytum nors kiek apie webu konstravima, suprastum, kad toki ant WP platformos niekala padaryt kiekvienas laucius per max savaite padarytu. tu teisingai skaiciuoji, kad uz 2men programeriu algas sumoketum tiek pinigu..tik kad per tuos 2men tie 2 programeriai tavo mineti paskaiciuok kiek tokiu webu galetu padaryti:)) 10?15?20? matai, jei noretum pasirodyti labai nusimanantis apie webu rinka (beje pasitikslink ka tai reiskia is esmes, nes naudoji ne pagal paskirti), tai man dabar turetum pasakoti, kad webu rinka mirsta..jos po 2m is vis nebeliks..liks keli stambesni projektai o jiems igyvendinti uzteks top3 kompaniju lietuvoj..ateina OS laikai..dabar pilna variantu kaip nemokamai pasidaryti weba, tereikia servus nuomoti..spek, kodel as siais metai pasitrauksiu is webu rinkos? todel kad pereinu i softo kurima, vienintelis sansas isgyventi ir kazka pasiekti ateity..taip kad itarimas, jog esi pirmo kurso studentas, kuris pirma karta isgirdo terminus rinka, pelnas ir pan. plius: ar turi bent koki kontakta su viesaisiais blokais? ar esi padares nors viena projekta, kad taip drasiai sneki? va kai pabandysi, pamatysi kas ten dedasi, tada ateik padiskutuosim bus lygesnes jegos..
atsipalaiduok ir eik dar pora vadoveliu paskaityti:)