Alfa.lt ir CNN.com panašumai
2009-01-23
Praėjusią savaitę mus pasiekė vieno iš lankytojų laiškas, kuriame prašoma pakomentuoti populiaraus Lietuviško naujienų portalo Alfa.lt ir CNN.com panašumą. Pasak jo (kalba netaisyta):
“dar nemaciau straipsnio kuriame butu parasyta kaip www.alfa.lt dizaina kopijavo nuo http://edition.cnn.com, o galbut ta panasuma izvelgiu tik as su savo kolegomis? Nes man keista net kaip stulpeliu plotis gali atitikt pikselis i pikseli”
Ir išties tarp portalų esama panašumų. Panašus pilkas fonas, panašus meniu šriftas (raudona spalva, fontas, dydis), panašūs headline’ai (dydis, mėlyna spalva), panaši infoblokų užapvalinimo forma, panašaus dydžio reklaminės pozicijos, panaši paieška apačioje, panašus išdėstymas (plačiausias turinio blokas kairėje, reklamos blokas dešinėje, meniu juosta viršuje ir footeris), panašus vidinis puslapis ir pan.
Paprašėme Alfa.lt atstovų pakomentuoti šias paraleles. Atsakymas toks (kalba netaisyta):
“Taip, kurdami naują dizainą, išstudijavome daugybę pavyzdžių, ir CNN buvo vienas jų. CNN portalas gali daryti teisėtą įtaką, kadangi tai yra naujienų portalo žanro klasika, skirtingai pavyzdžiui nuo kokio nors news.ru arba senesnio dizaino lietuviškų portalų. Nematom nieko blogo, kad Alfa panašesnė į geriausius žanro pavyzdžius o ne į blogiausius, tiesiog bet kuris šiuolaikiškos išvaizdos naujienų portalas bus arčiau CNN, negu archaiškesni ir senamadiškesni portalai. Apie kopijavimą pikselis į pikselį negali būti nė kalbos – per daug skiriasi mūsų auditorija, naujienų srauto struktūra ir turinys.”
Tiesa pasakius aš irgi nieko blogo nematau, kad portalas buvo kuriamas sėkmingo portalo pavyzdžiu. Taip daroma labai dažnai. Vartotojai nuo to tik išlošia, kad gali naudotis produktu, kurio kūrimas paremtas gera užsienio praktika. Visgi iš profesinės pusės įdomu, ar tokio panašumo negalima traktuoti, kaip naudojimusi svetimo darbo vaisiais - kokie CNN portalą kurę dizaineriai bebūtų turtingi, tai jų autorinis darbas ir tiesiog pasiimti tai, vargu, ar galima :) Kaip bebūtų, Lietuvoje institucijos, kurios tai sukontroliuotų yra neveiksnios. Pasižiūrėkite į tuos pačius skelbimų portalus, kaip SLS.lt, kurie akivaizdžiai panašūs į Skelbiu.lt. Arba raskite skirtumą tarp Itema sukurtos lentos Dirbkit.lt ir Krop.com. Visų nesužiūrėsi ir nesugaudysi, o portalo dizainą pasiskolinti yra labai jau nesunku. Ctrl + C ir Ctrl + V :) Ką jūs manote? Kas kaltas - kūrybingumo stoka, lietuvių požiūris ar kontrolės sistemos neveiksnumas?
Blogo prenumerata
2009-01-23 07:04
Pažiūrėjau, akurat kažkaip pernelyg jau vienodai. Na taip, tik panašu, bet ne plagijuota. Tik kad tas panašumas arti 99 proc. Alfai nereiketu apeliuoti į vartotojus, kad jie skirtingi - info pateikimas yra daugmaž tuos pačius interesus turinčiai vartotojų kategorijai.
2009-01-23 07:58
baisu, bet atrodo, kad plagijavimas Lietuvoje tampa norma. lūžio tašku būtų galima laikyti trijų metų senumo istoriją, kai Šiaulių universiteto Tęstinių studijų instituto direktorė nuplagijavo kolegų monografiją, tačiau ne tik išsilaikė toje pačioje darbo vietoje, bet dar ir suklestėjo. tai po tokių atvejų dizaino elementų vagystė - žaidimas smėlio dėžėje, už kurį nubaustų nebūna.
2009-01-23 08:43
Manau kad ieškote sliekų, kolegos. Nesu pastovus Alfa skaitytojas, bet įkišiu savo 2 centus (apkaltinkit tautosakos plagiatu).
Atsakydamas į klausimą ar tai “lietuvių požiūris” - manau tai teisingas požiūris. Esam per maži kad kurtume madas. Be to, pernelyg sureikšminam formą. Kaip provincialė ponia nepasidažius į gatvę išeit negali, taip ir puslapiai pas mus prasideda nuo dizaino. Vertinkime turinį, naudą, patogumą. Šiuo atžvilgiu naujasis Alfa rūbas man netrukdo naudoti pateikiamos informacijos. O sprendimas duoti pilnus straipsnio tekstus RSS - dar prie to patogumo prisideda.
Alfa - šiuo metu trečias iš lietuviškų naujienų portalų. Tele2, kai buvo trečias pagal dydį Lietuvoje GSM rinkoje, turėjo šūkį - “We’re number 3!”. Tai buvo įmonės strategija - nugriebti apatinį segmentą ir nelysti į visas tas sudėtingas technologijas bei neišradinėti dviračio. Ir šiandien jie dirba taip pat: http://www.tele2.com/about_tele2/256.html pasiskaitykit kaip jiems pavyko (”..and we succeed by”) pralenkti “didžiuosius”. Ar tai nusikaltimas? Ne, tai tiesiog teisingas verslo sprendimas.
Ar pikta dėl to tiems kas mano kad “galėjau padaryti krūčiau”? Taip. Ar burnoje yra kažkoks keistas prieskonis? Taip. Bet ar sprendimas teisingas? Manau, taip.
Atkreipčiau dėmesį ne į formos (kuri labiau krenta į akis žiūrint paviršutiniškai) o turinio plagiatą. Visokios blakės, blusos, gedimino pilys ar kaip ten jas - jums čia atrodo normalu? Čia - ne vagystė?
Bet apie ką čia aš - taigi gyvenam civilizuotoj visuomenėj:
1. Menas - muziejuj
2. Ginčas - teisme
Menininkams linkiu kūrybinės energijos, verslininkams - augimo.
2009-01-23 08:49
Na, bent jau spalvas kažkiek reikėjo pakeisti ar kažką, netoleruoju įžūlaus plagijavimo. CNN ir alfa.lt - tai tikrai jau galima traktuosi CTRL+C, CTRL+V. Galima nusikopijuoti layout’ą, logiką, sekant “naujienų portalo žanro klasika”, bet čia jau ir dizainas nukopijuotas
2009-01-23 09:37
Jau pirmomis dienomis po alfa.lt atsinaujinimo matem, kad ideja buvo NUKOPIJUOTA, tai ir yra Lietuviska, plagijuoti tik i blogesni varianta, o ne pasimti ideja ir ja isvystyti
2009-01-23 09:55
Man irgi iš esmės tas dizainas labai neužkliuvo, svarbu, kad funkcionuoja gerai. Kita vertus, pats išdėstymas kad panašus tai pusė velnio, bet kad spalvos beveik identiškos, tai galima buvo ir labiau pasistengti “nuslėpti” panašumą.
Iš kitos pusės, kaip ir nieko naujo pas mus LT, 15min irgi nekūrė kažko inovatoriško - galima palyginti http://www.15min.lt ir http://www.thesun.co.uk , bet 15min nors spalvą į žalią pasikeitė :))
Blogiausia, kad abu šie portalai neslepia to panašumo (ką čia ir benuslėpsi) ir gaunasi taip - na kadangi patys prisipažino, tai tiek to, nesmerkim
2009-01-23 10:21
Kam išradinėti dviratį? Pasaulyje milijonai puslapių, vistiek net ir kurdamas naują, gali netikėtai tapti copy-paste rezultatu. Kita vertus, kodėl pas mus neakcentuojamas kitas kopijavimas, kai konkurentai vieni nuo kitų vagia tas pačias idėjas ir pateikia kaip savo? Arba tiesiog bukai įdeda pas save ir tiek žinių. Kaip projektų generatorė su tuo susidurdavau nuolatos ir kaip nebūtų gaila, nieko negali padaryti, nei uždrausti, nei sugėdinti. Vagių kepurės LT interneto pasaulyje deja nedega ir net didiesiems negėda vogti iš mažesnių. Ką jau kalbėti apie lygiaverčius konkurentus.
2009-01-23 11:00
Dariau, man labiau skambi ne kaip nenuolatinis alfa.lt skaitytojas, o kaip nuolatinis redakcijos darbuotojas ;)
Kam ta demagogija? Dikusijos tema ne apie, kokią įdėją kas iš ko pasiskolino, bet tiesiog kokios rizikos susijusios su autorinio kūrinio plagijavimu (ne kelių idėjų ar koncepcijos pasiskolinimu, o visišku nukopijavimu), nes dizainas yra autorinis kūrinys ir paprastai griežtai apibrėžtas sutartimis tarp dizainerio ir užsakovo.
Povilas prašė Alfa.lt redakcijos komentaro, o jei kas paklaustų CNN redakcijos komentaro? Ar nekiltų Alfa.lt teisinių problemų?
2009-01-23 12:04
na kad laytoutą pakopijavo tai sutinku, bet alfos spalvos ir anksčiau tokios buvo jei neklystu
2009-01-23 12:56
St,
man atrodo kad klysti. Jei tinklapyje juoda ir melyna spalvos tai taip, ebt spalvu pateikimas ir sodrumas tai tikrai identiskas.
2009-01-23 12:58
Įdomiai jūs čia apie tą plagijavimą šnekat.
Tada galima teigti, kad http://www.cuil.com/ nuplagijavo http://www.google.lt tik, kad spalvą į juodą pakeitė.
Šiuolaikiniai dizainai naujienų portalams, puslapiams yra visi labai panašūs, bet kažkodėl man neatrodo, jog tai yra plagijavimas. Alfa nuo CNN ne vien, kad navigation’u skiriasi, bet ir header’iu su footeriu, o, kad stulpelių plotis yra vienodas tai kas čia tokio? Jūs įsivaizduojat kiek unikalių puslapių būtų jei visi skirtingus išmatavimus naudotų? Praktiškai kiekvieną mintinai žinotumėt.
Tai tik mano nuomonė ;)
2009-01-23 13:17
Tomai,
Alfoje nedirbu ir interesų dėl to neturiu. Tiesiog išreiškiau skirtingą nuomonę nei dažniausiai būna kai užsipuolamas eilinis atsinaujinęs tinklapis. Nei aš nei patys Alfininkai neneigia kad yra “laižyta” nuo CNN ir tai gali būti pagrindu teisiniam ginčui ir neprieštaraučiau jei kas nors CNN’o paklaustų ką jie apie tai galvoja. Manau kad formaliai prikibti būtų sunku, bet čia jau ne mano kompetencijos klausimas.
O demagogija tam, kad diskusija nebūtų “į vienus vartus”.
2009-01-23 13:34
Nesu teisės specialistas, bet man atrodo jog CNN’ui būtų sudėtinga bylinėtis prieš Alfa.lt dėl tinklapio išvaizdos. Klausimas išmanančiam patentinę teisę: Ar įmanoma patentuoti svetainės dizainą?
Kita vertus, kopijavimas gali būti Alfa.lt strategijos dalis - taip sutaupoma lėšų ir didinamas veiklos efektyvumas. Gaila jog Alfa.lt savo strategijos viešai nedeklaravo, bent jau man nepavyko rasti šios informacijos jų tinklapyje.
Beje, kopijavimas yra viena iš Tele2 korporatyvinių vertybių ir jie nebijo apie tai pareikšti: http://www.tele2.com/about_tele2/256.html.
2009-01-23 13:52
hehe… lietuva…
kadais ‘vakaro žinios’ pavogė dar kuriamo laikraščio l.t. dizainą ir nauju dizainu išėjo pirmiau, nei švedų dizainerių maketuotas l.t.
ar girdėjote, kad vz dėl to būtų į teismą paduoti? aš ne.
imho, internete dar sunkiau atvirą plagiatą įžvelgti (cui ir google pavyzdys man išvis netinkamas atrodo).
2009-01-23 13:56
Rokai,
tai buvo sarkazmas ;)
2009-01-23 14:59
O kuo šis atvejis skiriasi nuo DELFI.LT ir DELFIS.LT ginčo? Dizainas buvo kopijuotas kartu su domeno atitikmeniu.
alfa.lt atrodo neapsisprendę. skaitau jų straipsnį, kuriame kaip šaltinis naudojamos AKTYVIOS nuorodos į kitus portalus:
“…„The Age“, „BBC“, „CNN“, „Mail Online“ – visi atkreipė dėmesį į neįprastą darbo pasiūlymą…”
AKTYVIOS į visus išskyrus VIENĄ. Spėkite kurį? :)
http://www.alfa.lt/straipsnis/10247717/?Geriausio.darbo..viesuju.rysiu.akcijos..pasiulymas.pasaulyje=2009-01-20_12-01
http://edition.cnn.com/2009/TRAVEL/01/12/queensland.australia.hamilton.island/index.html
2009-01-23 15:22
viena yra padaryti panasiai, kita yra izuliai nukopijuoti. jus ponai rasote apie tai, kad “panasi spalva, panasus blokai, panasus uzapvalinimai, panasus pilkas fonas”. deja, tai nera PANASU, tai identiska. atsidarykit photosop ir ismatuokit. viskas yra idealiai nukopijuota. o tai yra slykstus plagijavimas ir kurybine impotencija.
deivio daina yra panasi bet nenuplagijuota, o alfa.lt nera panasi, ji yra NUPLAGIJUOTA nuo cnn.com. suvokiat, apie ka as? tai du skirtingi dalykai!
alfa.lt yra puikus pavyzdys, kas yra vadinama “kurybine impotencija”.
sutinku su tuo, kad dviracio israsti neverta, be to dauguma daro panasius sprendimus ziuredami i segmento lyderius, taciau viena yra panasiai padaryti, kita yra tiesiog aklai nukopijuoti… patarciau tiems, kurie sitam reikale nemato nieko “bloga”, naudotis kinieciu autopramone produktais, kurie yra visiskos vokieciu masinu kopijos. ten irgi isivyravus impotecija, nes nesugebama padaryti panasiai, sugebama tik aklai nukopijuot.
2009-01-23 15:33
Man keista, kad atsiranda žmonių ir alfa.lt tame tarpe manančių, kad dizainą kopijuoti yra normalu. Taip pat keista jei Aivaras įžvelgia dizaino panašumus tarp cuil.com ir google.com
P.S. susitvarkykit pašto sistemą jei pas laiškuose nėra lietuviškų raidžių, nes idėją temai parašiau tvarkingai, lietuvių kalba.
2009-01-23 17:02
Tikrai keista, kad vis dar yra nesuprantančių, kas yra plagijavimas? Ar dizainui galioja autorinė teisė? Be abejo!(pasiskaitykit autorinių teisių įstatymą).
Kita bėda, kad autoriui norint apginti savo teises, tenka gilintis į kitą verslo sritį: teisę. O čia galioja kiti papročiai, moralė ir … piniginės “statymo” sumos.
Taigi diskusijoje susidaro 2 dalys: dėl dizainerio moralės ir dėl teisės. Komentuoju atskirai:
1. Ar akivaizdūs panašumai trikdo, ar ne? Ar reikia pašiepti amatininką - skonio reikalas. Kiekviena nuomonė gerbtina (aš - susilaikau).
2. Ar plagijavimas teisiškai įrodytas? Tomas puikiai pastebėjo: “…o jei kas paklaustų CNN redakcijos komentaro? Ar nekiltų Alfa.lt teisinių problemų?”. Va čia - būtų teisiškas sprendimas! Sužinotume, ar dizaino elementai tikrai buvo registruoti, kaip autoriniai, ar CNN nori investuoti į bylinėjimąsį su Alfa, ar tas dizainas padovanotas, ar yra “atviras” (neturi autoriaus).
Blogiausia tai, kad dažnai bylinėjimasis kainuoja daugiau, nei pats autorinis darbas… Tada gelbsti tokios viešos diskusijos, kaip ši. O gal ir neverta labai susireikšminti ir pyktis dėl niekų?
2009-01-23 17:20
dar viena komentara noreciau parasyti - atsiminkit ta istorija su bites nauju logo, kuris buvo sukurtas kone identiskai bite group, ir jie tai pavadino “normalu”, nes bite uzpatentuota latvijoj ir lietuvoj, o kad ji tokia pati kaip ir bite group food services, tai cia jiems nerupi.
puikus pavyzdys kad lietuvoje visose vietose, kurios liecia kuryba, yra tokios dideles spragos, tikriausiai nieko kito kaip “kaimietiskumu” to ir nepavadinsi… BET, butina pripazinti ir tai, kad dauguma is viso nesupranta kas yra plagijavimas. taip buvo ir su lietuvos zenklu (is pradziu vienu po to kitu), taip buvo kelis kartus su panasiomis dainomis, sokiais ir t.t.. CIa jau pasireiskia kitas lietuviu bruozas - provincialumo ir nepasitikejimo savimi.
kaip tai galima butu istaisyti? manau, is pradziu reiketu tobulinti teisine baze, tuomet mastyma o veliau ir pagarbos jausma teisingumui bei kito zmogaus kurybai. taigi, kol pasieksime vakaru visuomenes standarta siuo atzvilgiu, praeis ne vienas desimtmetis :), nes plagijata vadina “normaliu reiskiniu”, o panasuma vadina “plagiatu” :)
2009-01-23 18:43
Prašome dar broliai dvyniai: http://www.guardian.co.uk/ ir http://www.atn.lt
2009-01-24 00:04
Kažkaip įdomiai keista. Dabar lygindamas savo kuriamą rss.lt ko gero turėsiu konstatuoti kad išleisiu n kartų daugiau nei Alfa.lt , nors mano projektas nei iš tolo negali lygintis resursais su alfa.
Deja, moralės principai ir SAVIGARBA neleidžia man plagijuoti kažkieno sprendimų, nes tokiu atveju aš jau nebesu produkto kūrėjas, o VAGIS.
Būtų smagu išgirsti CNN komentarą šiuo klausimu.
2009-01-24 11:45
Ramūnai, nejuokauk, broli dvyny :), ten net 2 proc panašumo su ATN.lt nėra, o jeigu vienas blokas iš 5 atrodo panašiai, tai čia ne plagijavimas. apie šitai, kad dauguma net nesuvokia plagijavimo sąvokos, rašiau prieš tai post’e. Manau esi puikus pavyzyds to :)
2009-01-25 02:01
Iskart pamates naujaji alfa pasakiau, kad tai kopija cnn. Stiliaus kopija. O kad naujienu srautai yra kitokie, tai cia jau kitas dalykas. Na, ar tai blogai, nzn, ne man spresti. Ir manau, kad tai padaryta yra tam, kad sutaupyti lesu. Resursai, reikalingi sukurti kazka naujo ir gero kainuotu labai brangiai, o cia va ctrl c ctrl v:)
2009-01-25 14:46
panasiai kaip ir pigu.lt kopijavo nuo youtube :D
2009-02-12 13:44
alfa pavaro :) nustebino